cwbe coordinatez:
101
63535
21
7691864

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::55
total children::10
18 🪶

show[ 2 | 3] flat


Militantny A...0
imnot0
bliksa0
kyberbubus0
his name is ...0
Gerronimo0
stenlis0
andos0
ni0
.db2
zaphod3

Existuje svet?

Otázka, ktorá nikoho netrápi, ak sa naň práve nerúti vlak, alebo sa nenachádza na filozofickej konferencii. Nedávno vyšlo pekné zhrnutie súčasných relativizujúcich teórii. Autor sa v ňom k nim stavia kriticky z pozície realizmu. Realizmus je tvrdenie, že svet a jeho predmety (veci, látky, vedou postulované objekty) existujú aj nezávisle od ľudskej reprezentácie. Realita má špecifickú inherentnú štruktúru. Relativizujúce, konštruktivistické teórie tvrdia, že vonkajšie predmety, ktoré odhaľujeme, sú našimi výtvormi, resp. svet neexistuje bez ľudského hľadiska.

Popri čítaní som si robil poznámky a nakreslil pár obrázkov.


1. Quineov naturalizmus

Všetko, čo existuje, môže opísať len veda. Ako veci existujú? Máme podnety/zmyslové stimulácie, ktoré spracovávame cez teoretickú/pojmovú reflexiu. K dispozícii máme len tieto podnety, nie priamo predmety vonkajšieho sveta. Pojmy postulované vedou existujú, ale keď sa zjaví lepší opis, musíme tento pojem opustiť. Nemôžeme zaujímať lepšie stanovisko, ako stanovisko najlepšej teórie.
Image and video hosting by TinyPic


2. Davidsonove odmietnutie pojmového relativizmu

Svet sa nedelí na neutrálny obsah, ktorý vnímame a pojmové schémy, ktoré vytvárame. Existujú mnohé schémy, a preto mnohé jazyky, pričom uvažovať cez inú pojmovú schému neznamená vidieť iný svet, inými slovami, pojmové schémy vyjadrené v rôznych jazykoch sú vzájomne preložiteľné. To, čo nemožno preložiť do jazyka, nie je súčasťou jazyka. Ak vieme určiť pravdivosť tvrdenia v jazyku, musí byť preložiteľný. Všetko je preložiteľné, a preto neexistuje mnoho svetov, mnoho pojmových schém. Realita nie naším výtvorom, je len jedna a sme ju schopní opísať našimi pojmami, iným slovami, svet formuje jazyk a nie naopak.

Image and video hosting by TinyPic

3. Putnamov interný realizmus


Svet nemá bez nášho príspevku štruktúru, akú má, nie je dopredu hotový. Objekty vo svete sú síce nezávislé na človeku, no sú konceptuálne závislé na mysli človeka, preto sa svet sa skladá z predmetov v rámci konkrétnej teórie či popisu. V rámci tejto teórie už nemôžeme spochybňovať pravdivé stavy sveta, ktoré sa nám cez ňu javia. Realitu je možné opísať viacerými pravdivými opismi. Pravda je koherencia medzi presvedčeniami v rámci diskurzu. Vytvorili sme síce ontologické kategórie, ale predmety sa podľa ich vlastnej povahy do nich zaraďujú. Rôzne opisy sveta môžu byť pravdivé, avšak nezlučiteľné, riešením je akceptácia pluralistického hľadiska a nezavrhovanie rôznych opisov.
Image and video hosting by TinyPic

4. Goodmanove svetoverzie

Verzia je systematicky prepojená množina výrokov (alebo neverbálnych vyjadrení) o svete. Nič, čo vieme formulovať, neleží mimo verzie. Možno porovnávať verzie, nie verziu a realitu, ku ktorej nemáme prístup. Svet sa skladá zo systémov popisovania sveta. Bez verzie nevieme nič povedať o svete. Ontologický pluralizmus: nezlučiteľnosť a nepomerateľnosť svetov (svet fyzikov, svet Franza Kafku). V rámci verzie nemôže nastať pravdivostný konflikt. Musíme vyčleniť tvrdenie do novej verzie. Takto existuje nespočetne veľa aktuálnych svetov. Svety neexistujú časopriestorovo vedľa seba, ale časopriestor je interný každej verzii sveta. Medzi verziami možno prepínať podľa potreby.
Image and video hosting by TinyPic

5. Rortyho konštrukcionizmus

Pomimo siete presvedčenia nemôžeme o svete nič povedať. Vonkajší nejazykový svet síce kauzálne vyvoláva veci vo svete, my k nim máme prístup len cez presvedčenia. Neexistuje spôsob, podľa ktorého svet je/existuje nezávisle od nejakého popisu. Neexistuje objektívnejší a menej objektívny opis, len užitočnejší pre nejaký účel a menej užitočný. Realita dopredu nedeterminuje, ako sa veci majú(napr. existencia kvarku), ale rôzne opisy pomáhajú vyrovnávať sa so sociálnou skutočnosťou lepšie ako iné. No ani naše opisy nedeterminujú realitu, resp. pojmy nekonštruujú realitu. Mimo úspešnosti opisov nemôžeme o ich povahe veľa povedať.
Snaha o popísanie inherentnej štruktúry reality vychádza z teistického predpokladu. Boh mal stvoriť svet a opísať ho jedným jazykom. Moderná veda je ateistická z hľadiska, že vylúčila Boha, no ostalo jej presvedčenie, že je jediným správnym nástrojom ako opísať realitu, a že svet je možné opísať len jedným spôsobom, resp. viacerými spôsobmi, ktoré si neprotirečia.

Image and video hosting by TinyPic

Spor realizmu a relativizmu sa, podľa môjho neskromného názoru, nedá uspokojujúco rozhodnúť. Realizmus je síce predstava zdravého rozumu, ale filozoficky je ťažšie zdôvodniteľný ako konštruktivizmus. Musíme postulovať vonkajší svet, pričom je vždy primárna naša myseľ, naša pojmová schéma, z ktorej vychádzame.
Najsympatickejšie mi je Rortyho agnostické stanovisko. Nepotrebujeme tvrdiť, že svet je možné opísať jedným objektívnym spôsobom, alebo že svet má inherentnú štruktúru, ktorú dokážeme odhaliť, ak používame rôzne opisy, na rôzne účely, viac či menej úspešne. Zároveň, že tieto rôzne opisy sú neoddeliteľné od rozličnej sociálnej snahy, opisom sa nedá uprieť aj iný, než ich deklarovaný účel. Nemali by sme sa trápiť tým, či sú naše opisy sveta založené na vonkajšej realite, táto otázka je irelevantná.




0000010100063535000000210769186407694895
       07.09.2014 - 11:12:34 , level: 1, UP   NEW
vyzera to tak, ze vsetky formy su platne, lebo su pozorovatelne v prostredi, v ktorom zijem.

0000010100063535000000210769186407694366
kyberbubus
 kyberbubus      06.09.2014 - 02:40:55 (modif: 06.09.2014 - 02:41:34), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
na túto otázku by mohlo dať relatívne zmysluplnú odpoveď pozorovanie a popísanie toho, ako chápu svet zvieratá, bytosti z ľudského pohľadu vskutku obmedzené vlastným vnímaním sveta, ktoré sme my schopní konkrétne opísať / je vlastne toto nejako podrobnejšie spracované?

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ

000001010006353500000021076918640769436607694498
palino
 palino      06.09.2014 - 11:45:06 , level: 2, UP   NEW
neviem, ako by nám pomohli zvieratá
okrem toho, že už nevychádzame zo seba, ale tretej osoby, musíme nepriamo interpretovať rôzne prejavy, je tam riziko antropomorfizmu, a pod.
dobrý myšlienkový pokus- vylúčiť to ľudské, nájsť to spoločné, ale obávam sa, že môžeš ísť len cez jazyk

00000101000635350000002107691864076943660769449807694827
kyberbubus
 kyberbubus      07.09.2014 - 03:01:33 , level: 3, UP   NEW
vieme pomerne presne popísať, akým spôsobom majú zvieratá obmedzené vnímanie sveta oproti ľudskému vnímaniu. môžeme teda zistiť, ktorý z týchto konceptov je aplikovateľný na zvieratá v súvzťažnosti k ľudskému vnímaniu sveta (ktoré môžeme považovať za dokonalejšie), poprípade túto súvzťažnosť medzi zvieratami rozličných vývojových stupňov vzájomne. môžeme teda skúmať, na základe akých schém sa postupne vyvíjalo a rozširovalo vnímanie tohto sveta u živých tvorov a hľadať zákonitosti, ktoré sme následne schopní extrapolovať aj na človeka a jeho vnímanie sveta.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0000010100063535000000210769186407694366076944980769482707694882
palino
 palino      07.09.2014 - 10:37:26 , level: 4, UP   NEW
vieme?
aj keby vieme, ako napr. zistíme, či zvieratá rozlišujú vonkajší svet a seba, okrem toho, že ich správanie personifikujeme, a teda, nezistíme vlastne nič "o skutočnosti", len o nás
tieto schémy sú navyše založené na jazykovom vyjadrovaní, používaní pojmov, nie som si istý do akej miery môžeme toto sledovať u iných zvierat

000001010006353500000021076918640769436607694498076948270769488207694893
kyberbubus
 kyberbubus      07.09.2014 - 11:10:21 , level: 5, UP   NEW
"vieme" to tak ako vieme hocičo iné ohľadom správania a vnímania zvierat
z takéhoto pohľadu nemôžeme zistiť nič o skutočnosti, ale otázka tu nie je, čo je to skutočnosť, ale ako sme vlastne obmedzení v jej vnímaní
a keďže človek v (zatiaľ) tomto smere nemá šancu prekročiť hranice svojho vnímania, porovnať ich aspoň s hranicami vnímania iných bytostí sa javí ako schodný spôsob
ináč ohľadom tých pojmov: niektoré zvieratá tiež disponujú druhou znakovou sústavou ako človek, ale v značne oklieštenej/obmedzenej forme / sprostredkovane si zdieľajú informácie nielen zvukmi, ale napr. aj pachmi. plus aj v prípade živočíchov ktorí nie, vieme jasne popísať rozdiel medzi tými, ktoré druhou signálnou disponujú, a ktoré spoznávajú svet iba priamo/nesprostredkovane.
jazyk by som v tomto smere nevidel ako obmedzenie / jazyk je obmedzený tak isto ako ľudské vnímanie, ohľadom spoznávania sveta u ľudí neexistuje nič nesprostredkovateľné

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

00000101000635350000002107691864076943660769449807694827076948820769489307694994
palino
 palino      07.09.2014 - 14:14:25 , level: 6, UP   NEW
stále v tom pozorovaní nevidím kvalitatívny rozdiel: napr. budeme pozorovať vtáky a zistíme, že rozoznajú inak farby, alebo že reagujú inak na rôzny sklon slnka na oblohe, inak si odovzdajú informácie a pod.;
otázka realizmu a relativizmu je špecificky ľudská otázka, lebo ju nutno riešiť cez naše pojmové schémy, aj keď ich aplikujeme na vtákov, resp. odlíšime vtáčie schémy od našich, opäť ale cez naše schémy

0000010100063535000000210769186407694366076944980769482707694882076948930769499407695022
kyberbubus
 kyberbubus      07.09.2014 - 14:52:47 , level: 7, UP   NEW
nejde o to, že rozoznávajú ináč farby, alebo majú zmysel pre magnetizmus / to vedia aj ľudia, majú na to stroje a iné "periférne zariadenia", nemusia to mať implementované biologicky a nemusia to vnímať na vlastnej koži, aby to vedeli objektívne popísať. rozsah vnímania sveta nie je vecou kognitívnych schopností, ale intelektuálnej kapacity / hocikoho svet sa odohráva v mozgu. aplikovať naše schémy na vtáky či plazy je v poriadku / ťažko predpokladať, že by vnímanie týchto tvorov presahovalo rozsah ľudského vnímania / množinou vieš popísať podmnožinu.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

000001010006353500000021076918640769436607694498076948270769488207694893076949940769502207695352
palino
 palino      08.09.2014 - 00:36:21 , level: 8, UP   NEW
priznám sa, že nie celkom ti rozumiem.)

možno by som viac porozumel, keby si ukázal, ako by asi vyzeral taký opis skutočnosti so zapojením zvierat
zdá sa mi, že si túto otázku zmenil na "ako môžeme poznať?" z otázky "čo môžeme poznať?"

00000101000635350000002107691864076943660769449807694827076948820769489307694994076950220769535207695360
kyberbubus
 kyberbubus      08.09.2014 - 01:00:03 , level: 9, UP   NEW
takto: popisovať to, čo je za hranicami ľudského poznania je viacmenej asi nereálne, my ale chceme iba vedieť, ako je vlastne asi obmedzené poznanie našej skutočnosti. k tomuto ale nemáme veľa referencií, ale máme tvory, ktorých poznanie skutočnosti je (z toho čo vieme) ešte obmedzenejšie oproti nám, a možnosť popísania, akým spôsobom vlastne je ich vnímanie obmedzenejšie. čiže vlastne tvory, na ktoré sú aplikovateľné niektoré z vyššieuvedených schém / pôvodná otázka bola, ak sa nemýlim, ktorá z týchto schém vlastne sedí. porovnanie so zvieratami nám môže pomôcť tak, že vieme získaé poznatky o obmedzenosti poznania zvierat extrapolovať na človeka. inými slovami: nevieme, čo je za tou hranicou, ale vieme, akým spôsobom sa príroda dopracovala vďaka evolúcií človeka aspoň po túto hranicu; ak chceme lepšie spoznať našu ohraničenosť, mimo hypotetickej extrapolácie nám toho asi veľa neostáva.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0000010100063535000000210769186407694366076944980769482707694882076948930769499407695022076953520769536007695551
palino
 palino      08.09.2014 - 11:09:00 , level: 10, UP   NEW
už ti lepšie rozumiem, ide o akési empirické opísanie toho, o čo sme lepší oproti iným tvorom; popri ňom môžu vychádzať na povrch nové empiricky založené teórie vedy, ako napr. pri vynájdení mikroskopu či ďalekohľadu, ale riešenie filozofickej otázky realizmu to asi moc neposunie

000001010006353500000021076918640769436607694498076948270769488207694893076949940769502207695352076953600769555107695668
kyberbubus
 kyberbubus      08.09.2014 - 12:36:55 (modif: 08.09.2014 - 12:37:18), level: 11, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
imo môže to byť jeden zo spôsobov posunutia: neviem či ohľadom realizmu máme inú referenciu než toto, zatiaľ totiž nevieme o žiadnej entite ktorej vnímanie sveta by bolo širšie od toho nášho a bola by nám to schopná sprostredkovať. možno toho budú schopné v dohľadnej dobe počítače, ktovie / zatiaľ máme možnosť skúmať vlastnú obmedzenosť vnímania sveta iba prostredníctvom tvorov v tomto smere ešte obmedzenejších.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ

00000101000635350000002107691864076943660769449807694827076948820769489307694897
       07.09.2014 - 11:14:47 , level: 6, UP   NEW
clovek nema sancu prekrocit hranice svojeho vnimania.

PRECO?
Je nedostatocne vzdelany na to, aby vedel ako tie hranice vyzeraju, kde su a preco ho ohranicuju.

0000010100063535000000210769186407694366076944980769482707694882076948930769489707694905
kyberbubus
 kyberbubus      07.09.2014 - 11:30:53 , level: 7, UP   NEW
každý je vzdelaný ináč, a ľudské poznanie je súčasťou kolektívneho vedomia (spoznávanie sveta osamote nefunguje). niektoré hranice ľudského vnímania sú zatiaľ celkom známe a pomerne exaktne popísané (kvantový princíp neurčitosti ako príklad). je veľmi pravdepodobné až isté, že v budúcnosti budú hranice ľudského vnímania popisované čoraz presnejšie / či už skrz to čo sme schopní pozorovať, alebo skrz čoraz dôkladnejšie popisovanie ľudského vnímania a rozmýšľania.

trošken sci-fi: pokiaľ je mozog gigantickým počítačom, a je počítačovo nasimulovateľný (je), v dobe dohľadnej (možno sa toho dožijeme) budú existovať počítače bystrejšie ako človek, a teda použiteľné na rozšírenie ľudského vnímania ako druh "mozgových implantátov".

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

000001010006353500000021076918640769436607694498076948270769488207694893076948970769490507696551
       09.09.2014 - 10:28:27 , level: 8, UP   NEW
" každý je vzdelaný ináč, a ľudské poznanie je súčasťou kolektívneho vedomia (spoznávanie sveta osamote nefunguje). "
- ak si presvedceny o tomto vyroku, tak nasa dalsia komunikacia bude nekompatibilna.

00000101000635350000002107691864076943660769449807694827076948820769489307694897076949050769655107696673
kyberbubus
 kyberbubus      09.09.2014 - 12:21:31 , level: 9, UP   NEW
ale nemusí / stačí, že sa mi to napr. pokúsiš vyvrátiť,)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0000010100063535000000210769186407694366076944980769482707694882076948930769489707694905076965510769667307696849
       09.09.2014 - 15:12:18 , level: 10, UP   NEW
no pre mna to znamena, ze ohranicujes nieco co v mojom svete nie je ohranicene. mozno to chces nejak inak vyjadrit?

mozno tak, ze povies "momentalne frci typ vzdelavania spolocnosti, kde kazdy je vzdelany inac a ludske poznanie je sucastou ich kolektivneho vedomia (osamote to funguje v inom type spolocnosti, ktora je sice mensinou, ale ich existenciu nemozeme vyvraciat)."

0000010100063535000000210769186407692370
stenlis
 stenlis      04.09.2014 - 10:24:05 [4K] , level: 1, UP   NEW
Hm, nejak mi z toho nesedi nic. Moj nazor je:

1) Chapanie: Realita existuje aj mimo toho, co ludia dokazu pochopit (fyzikalne zakony, zda sa, fungovali aj pred tym, nez ich ludia pochopili)
2) Vnimanie: Realita moze, ale nemusi byt nieco viac nez to co ludia dokazu vnimat (resp. merat pomocou pristrojov).
3) Postoj: Budem predpokladat, ze realita je obmedzena len na to, co dokazem vnimat dovtedy, kym nedostanem dokaz, ze realita je aj nieco viac.
4) Objektivna pochopitelnost reality: Realita moze ale nemusi byt popisatelna konecnym mnozstvom informacii.
5) Subjektivna pochopitelnost reality: Ak by realita aj bola popisatelna konecnym mnozstvom informacii, clovek moze ale nemusi byt schopny tieto informacie spravne interpretovat.

Z toho celeho vyplyva, ze aj ked je realita nezavisla od ludskej mysle, nase poznanie jej podstaty je zavisle na interpretacnych schopnostiach mysle a hranice tych schopnosti nepozname. Navyse je mozne ze aj ked by hranice nasich interpretacnych schopnosti boli neobmedzene, moze byt podstata reality nepopisatelna.

Zdalo by sa, ze by tento popis sedel na Rortyho, ale ten ma prilis striktne kriteria na vedu - ja by som napriklad nepovedal, ze veda vylucila boha, alebo ze je jedinym spravnym nastrojom:

- veda je jedinym *znamym* *spolahlivym* nastrojom na spoznavanie sveta
- boha nevylucila, len *neobjavila*. Je ateisticka do tej istej miery do ktorej bola akvantova v 19. storoci

000001010006353500000021076918640769237007692397
palino
 palino      04.09.2014 - 10:48:29 , level: 2, UP   NEW
1) asi myslíš prejav fyzikálneho zákona v prírode, nie samotný zákon; zákon je ľudská interpretácia prírody; prejav by zrejme existoval nezávisle, otázka je do akej miery má zmysel hovoriť napr. o elementárnych časticiach bez človeka; predstavím si iné bytosti, ktoré by použili inú racionálnu teóriu podobnú fyzike bez nich, rovnako úspešnú v predpovedaní budúcnosti; asi sa o tej realite bez človeka nedá veľa povedať

3) Ako by ten dôkaz vyzeral? Je vôbec možný?

4) To by možno platilo, len ak by bol jediný správny opis. Ak by sa popritom počítalo aj s reinterpretáciou/ preložiteľnosťou faktov.

Od logického pozitivizmu veda už Boha imho stratila ambíciu skúmať. Predpokladám, že vedci nevylučujú nič, ale nikto zrejme priamo neskúma či existuje Boh. Neviem si predstaviť, ako by sa to robilo, teda okrem falzifikácie rôznych ľudových presvedčení, resp. teologických dôkazov Boha. Opačnú situáciu si neviem predstaviť.

00000101000635350000002107691864076923700769239707692456
stenlis
 stenlis      04.09.2014 - 11:19:46 , level: 3, UP   NEW
1) Zakonom myslim to, ako sa skutocne priroda sprava, popis zakona je nasa interpretacia.

3) Neviem. Neviem.

4) Ak realita nie je popisatelna konecnym mnozstvom informacii tak ani nemoze existovat jediny spravny opis.

0000010100063535000000210769186407692370076923970769245607692466
palino
 palino      04.09.2014 - 11:25:44 , level: 4, UP   NEW
u mňa je zákon a jeho opis to isté, u teba dve rôzne veci; ako vidieť z histórie, rovnaký jav, má viacero opisov

000001010006353500000021076918640769237007692397076924560769246607692476
stenlis
 stenlis      04.09.2014 - 11:34:07 , level: 5, UP   NEW
to co ty nazyvas zakonom, nazyvam ja popisom zakona
to co ty nazyvas prejavom zakona, nazyvam ja zanonom

nevidim ziadny rozdiel v opisoch, len v terminoch - inak by si mohol rovno tvrdit, ze "law" a "zakon" su dva rozlicne 'opisy' a nie len dva rozlicne terminy s tym istym vyznamom

00000101000635350000002107691864076923700769239707692456076924660769247607692494
palino
 palino      04.09.2014 - 11:46:36 , level: 6, UP   NEW
ak tvrdíš, že nemôžeme nič povedať o prírode mimo jej opisu zákonom ako ľudským výtvorom, potom súhlasím.)

0000010100063535000000210769186407692370076923970769245607692466076924760769249407692521
stenlis
 stenlis      04.09.2014 - 12:05:03 , level: 7, UP   NEW
V zasade ano, prirodu mozem opisovat len (mojimy) myslienkovymi vytvormi, ale existuju aj ine opisy prirody ako opisy 'zakonov'. Napr. mozem povedat, ze hrncek na mojom stole ma teplotu 50 stupnov Celzia. Mozem tiez povedat, ze sa mi ten hrncek paci. Nic z toho nepopisuje 'zakon'.

00000101000635350000002107691864076923700769239707692448
losmonos
 losmonos      04.09.2014 - 11:15:44 , level: 3, UP   NEW
3) rozsirenim tvojich moznosti vnimania, napr. vynajdenim mikroskopu
4) este moze byt realita nekonecne rozmanita

0000010100063535000000210769186407692370076923970769244807692462
palino
 palino      04.09.2014 - 11:22:03 , level: 4, UP   NEW
aj mikroskop a ďalekohľad len posilnili zmyslové pozorovacie podnety, rozšírilo to vnemy, a konštruktivista by mohol povedať, že máme vďaka tomu nové pojmové schémy, novú fyziku, chémiu a podobne; realita má ale aj iný rozmer neobmedzenosti, v rámci konštruovania neobmedzeného množstva teórii o už pozorovanom; nedokážeme dostať odpoveď na otázku či to, čo pozorujeme, je všetko, čo existuje

000001010006353500000021076918640769237007692397076924480769246207692484
losmonos
 losmonos      04.09.2014 - 11:40:46 , level: 5, UP   NEW
no ano, ale ved ty si polozil otazku naopak - aky je dokaz ze to co pozorujeme nie je vsetko co existuje. samozrejme neexistuje negativny dokaz typu - okrem pozorovaneho uz neexistuje nic. ale da sa ziskat pozitivny dokaz typu - existuje este nieco viac okrem toho co sme doteraz pozorovali.

00000101000635350000002107691864076923700769239707692448076924620769248407692491
palino
 palino      04.09.2014 - 11:44:27 , level: 6, UP   NEW
rozdiel medzi nami je v tom ako vnímame "realita je niečo viac"; ty asi skôr z kvantitatívneho hľadiska, ja v tom ale nevidím veľký metafyzický rozdiel, len akoby sme mali vyvinutejšie zmysly: čo nie je maličkosť; ľudia okolo sveta majú totiž rovnaké zmysly, ale keby si šiel k nejakému amazonskému kmeňu, trochu by si žasol nad tým, ako si nemôžete rozumieť, skoro akoby ste mali iné zmysly

0000010100063535000000210769186407692370076923970769244807692462076924840769249107692515
losmonos
 losmonos      04.09.2014 - 12:00:04 , level: 7, UP   NEW
nie, aj z kvalitativneho hladiska, mozes rozoznat nove kvality uz znameho javu a tym rozsiris svoje vnimanie reality.
ale ja by som skutocne mal ine zmysly - cez rozlicne postupy a technologicke pomocky vidim (v zmysle vnimam, prijimam informacie) deje komplexnejsie ako nejaky amazoncan, teda mam dokazy, ze realita je viac ako to co si mylsi on.

000001010006353500000021076918640769237007692397076924480769246207692484076924910769251507692543
palino
 palino      04.09.2014 - 12:29:46 , level: 8, UP   NEW
len sa stále pohybujeme v rovnakej metafyzickej schéme, aj keď kvalitatívne aj kvantitatívne máš lepšie/iné zmyslové vstupy

000001010006353500000021076918640769237007692389
twoclicks
 twoclicks      04.09.2014 - 10:41:26 , level: 2, UP   NEW
sedi praveze celkom dobre na c.1

00000101000635350000002107691864076923700769238907692463
stenlis
 stenlis      04.09.2014 - 11:24:02 , level: 3, UP   NEW
Nesuhlasim hned s prvou vetou:

Všetko, čo existuje, môže opísať len veda.